Diskusní fórum modelářů

Dolin píše:

Kvákal píše:... PROČ ...

No já se nad tím zamýšlel už několikrát,.....ani ne tak jako nad modelama, ale u fotek,..já mám taky "větší" radost z nálezu fotky panteru než ze SU76. Třeba u takového KV1 v roce 1945 u nás sem měl taky velikou....ale dojde nový tiger II a jako skáču do luftu! Já ti nevím čím to je....
Ale celkově radost z T-34 u mě převýší naštěstí všecko!

Zrovna u Rusáků se až tak nedivím; všichni jsou zelení a také nás a vůbec východnější státy v Evropě okupovali (i když to už je dneska očividně spoustě lidí jedno ). Ale i tak mi není jasné, proč zrovna ti Němci jsou oblíbení. Prý mají zajímavé kamufláže. Ale většina z nich je šedá, žlutá, zelená a hnědá, případně písková. Spojenci používali nejméně stejné množství barev a kamufláží (a ty kamufláže často stojí za to, zřeba "kamenné" Matildy z Malty, nebo černo-pískový Crusader z Libye). Pak jsem slyšel, že "západ" je nudný, protože je všechno na podvozku Shermanu (případně Crusaderu), ale zapomíná se na to, že Němci měli skoro všechno na podvozcích Lt.38 nebo Pz. IV, podlem mě taky docela nuda, ne? A vůbec... Nechci vyvolat politickou debatu, ale tohle stojí za zamyšlení...

No východné štáty nás síce okupovali, ale prsty v tom má i Churchill a Roosvelt, takže prrrr. V podstate, ako malý štát, sme boli v rámci medzinárodnej politiky vydaní ako obetný baránok.
Btw. keby si sa venoval trocha sovietskym a ruským tankov, tak zistíš, že nie je všetko zelené, ako sa zdá

To KaVecko: jseš trochu jinde. S totáčem to nemá nic co dělat, v Americe, Japonsku Německu (záp.) apod. přece totáč nebyl. Jo a polož si třeba otázku, u koho se Hitler učil při stavbě koncentráků.

obraťme list chlapi tohle bych tu neřešil....jinak lepší foto toho dinga já ti dám že je šedá odporná pískomile jeden
http://www.miniart-models.com//index.htm?//Master/view_masters8.htm
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Marder píše:To KaVecko: jseš trochu jinde. S totáčem to nemá nic co dělat, v Americe, Japonsku Německu (záp.) apod. přece totáč nebyl. Jo a polož si třeba otázku, u koho se Hitler učil při stavbě koncentráků.

S tým totáčom sa mal na mysli konkrétne územie bývalého Československa, čiže u nás. A čo sa šikmých týka, tak začalo to v Japonsku a Japonci boli spojenci fašounov. Ja nevravím, že sa Hitler nenechal inšpirovať v SSSR, ale SSSR posielal do gulagov svojich ľudí, kdežto Nemci posielali do koncentrákov ľudí z celej Európy. Ale nechajme už politiky, to je téma, ktorá je veľmi zložitá a obsiahla a patrí inde.

KaVecko píše:No východné štáty nás síce okupovali, ale prsty v tom má i Churchill a Roosvelt, takže prrrr. V podstate, ako malý štát, sme boli v rámci medzinárodnej politiky vydaní ako obetný baránok.
Btw. keby si sa venoval trocha sovietskym a ruským tankov, tak zistíš, že nie je všetko zelené, ako sa zdá

Jasné, já tím chtěl naznačit jen to, že vzpomínky na Rusy jsou konckonců nejživější, Němci tu přece taky byli a pozdější Spojenci v tom všem taky měli prsty.
A s těmi sovětskými tanky: Je fakt, že se v nich nějak moc nevyznám, ale co jsem viděl modely a fotky, tak nějak moc nehýří barvami. Tím nechci tvrdit, že by snad byly jen zelené, ale oproti celému západu (a to jak Spojenců,tak Němců a Italů) to tak vypadá. I když Spojenecká technika v Evropě taky byla spíš zelená, no.
Ale radši už končím s politickou debatou, bude to asi lepší.

Kvákal píše:ale zapomíná se na to, že Němci měli skoro všechno na podvozcích Lt.38 nebo Pz. IV, podlem mě taky docela nuda, ne?

To si děláš prdel. Napočítej si třeba provedení na podvozku Pz. I a pak pokračuj dál II, III, ......

Myslím, že proč Němci ano a spojenci ne, je celý konglomerát vzájemně propletených důvodů. Jednak jde o efekt zakázaného ovoce - dřív to tu nebylo, protože to byl nepřítel a poražený ještě k tomu. A dějiny píší vítězové a ti protivníkům zpravidla nepřejí. Nota bene, je-li jeho technika často na vyšší úrovni, než jejich vlastní. Mimo to je atraktivní ta značná variabilita, na jednom podvozku vzniklo zpravidla x různých variant. To u spojenců také až tak moc nebylo. Dále německá technika byla opravdu technika a zpravidla převyšovala výtvory spojenců. Stále nové nápady a myšlenky uváděné do praxe jsou prostě atraktivnější, než jen chrlení kvant stále stejné věci. Prostě identifikujeme se v rámci Evropy spíše se západním, než východním či jižním přístupem k věci. Konec konců i ty fabriky tady často ještě vypadají jako za Hitlera a jsme s nimi už tak nějak sžití, víme jak to tam funguje, jaká je úroveň a nebojíme se tam, zatím co o těch za Uralem máme jen jakési představy a nikdo by se tam asi dobrovolně moc nehrnul. Je to zkrátka tam někde hluboko v nás - tvůrčí řešení a technická rozmanitost x armáda klonů. Německé mašiny prostě vidíme opravdu jako Stroje a to v každém jen trochu technicky založeném jedinci budí zájem, bez ohledu na tanečky propagandy kolem. Takže suma sumárum, technicky promakaný kousek, vypiplaný od plenek, kvalitně vyrobený, převyšující na bojišti své nepřátele, to prostě nemůže být nezajímavé. Prostě, kupujeme si tu nejlepší zbraň .K tomu zajímavá kamufláž a je to doma. Co jsou proti tomu nějaké 3 stejně zelené T-34, každá jen s trochu jinou věží .

Furt len ospevuješ dokonalosť nemeckej techniky. To nie je celkom pravda, lenže kopa ľudí týmto legendám stale verí. A to je hlavný problém. Áno, veci ako optika a kvalita dielenského spracovania boli na vyššej úrovni, ale tiež nie až do konca vojny. Napríklad taký Tiger II mal ku koncu problém z nekvalitnými praskajúcimi zvarmi a lámajúcim a drobiacim sa pancierom. Nehovoriac o tom, že mnohé tanky boli podmotorované...Tiger I, II a zčasti aj Panther. Tak isto zo Shermana si kde kdo robí prdel, že horí ako fakľa, keďže má benzínový motor.....a nemecké tanky nehoreli....tie mali určite všetky naftový
Takže myslím si, že kvalita nemeckej techniky spočívala hlavne v kvalite vycvičenosti posádok....a to sme tam, kde sme boli...u ĽUDÍ!
Nemci dokázali efektívnejšie využiť aj T-34, takže to určite nie je len v technike.
A navyše také britské a americké tanky sa úrovňou dielenského spracovania smelo vyrovnali skopčákom, nehovoriac o tom, že ich motory vo vozidlách boli väčšinou vysoko spoľahlivé.

Ďalšia vec...takú do neba volajúcu blbinu, že spojenci len chrlili kopu strojov rovnakého typu.....ty sa zjavne asi o spojencov vôbec nezaujímaš, pretože keby áno, tak zistíš, že každá zo zemí spojencov, či už SSSR, Británia alebo USA, mali taký typovú škálu vozidiel, že až. Iná vec sú kamufláže, tam boli Nemci naozaj rozmanitejší.
Ale čo z toho, keď kopa ľudí preferuje trebars šedivky. Podľa mňa celošedý tank, ktorý niekto pekne stvárni, nie je o nič krajší, ako pekne spravená zelená. Dajú sa na to našiť tie isté argumenty...je to monotónne a fádne.....hmm...lenže zaujímavé, že pri šedej to nepovie skoro nik a pri zelenej je to pravidlom. Ale tak to už je...nestaviaš Nemcov, nie si IN.
Aj tu na fóre som si toho všimol. Postavíš Nemca a je okolo toho debata na milión strán, postavíš spojenca a zaujíma to tak pár ľudí. Neviem čím to je, ale už nech je to ako chce, s tým asi nikto nič nespraví.

Souhlasím s Jirkou J, ta rozmanitost je úžasná
Člověk si udělá dvacet haklů 251, ve skříni dalších deset čeká až přijde jejich čas, v hlavě se plánuje další desítka. I barevně je to hezké, šedá, žlutá, pouštní, bílá, troj- či dvoj- barevné kombinace. Tanky jsou také rozmanité, moc se mi líbí kategorie wehrmacht 1946, tady si každý z nás může vymyslet kam by směřoval vývoj techniky kdyby válka pokračovala. To mě třeba ruská technika r.1946 vůbec nezajímá, maximem je IS3. Tak trochu je v tom i to, že jsem od malička fandil slabým a poraženým, být před dvaceti lety fanouškem pražské Slavie bylo podobné tomu fandit ve válečném filmu německé armádě. I po desáté prohrané bitvě jsem jim v dalším boji stejně fandil.

Jezis, chlapi, nechte toho, k***a uz

Motate tady paty pres devaty, myty, legendy, polopravdy, vymysly, propagandu a holy nesmysly stary 65let se snazite namontovat na zakony trzniho hospodarstvi z roku 2009.
Dyt je to uplne jedno kdo co stavi...a pokud vyrobcum vynaseji veci s cernym krizem, tak je budou chrlit, dokud se zlataky sypou. Konec. Az dospeje generace lidi, co jsou uchylni na rudy hvezdy, tak zacnou chrlit monstra vyrobeny za Uralem.

Muzete jit do chlivku letadel a zacit kazat kokotiny o cernejch krizich z 1.valky a 2. valky a nebu nadavat na to, ze kdosi dela modely tanku nebo letadel ktery zabiji v Iraku, Afghanistanu, Palestine, Vietnamu, Alziru, Cadu, Jizni Africe, Nigerii, Libanonu, Libii, Koreji...

Politiku nechte prasatkum a riznete do plastiku.

Mě to fakt nedá neodpovědět, proč stavím nejvíce německou techniku. Už jste to tu probrali z politického hlediska, technického, kamuflážního a nevím co ještě. Tak já to vezmu čistě z modelářskíého - přijdu do krámu, nebo na soutěž a bez složitého shánění koupím co potřebuji ( dekály, lepty, pásy, kulomety, figurky atd. ). Je to rychlé a výběr je fantastický. Tak to je prosím pěkně můj důvod a možná je takových lidí více. Tím pochopitelně nevylučuji, že nikdy nepostavím něco sovětského, či US Army. Ale má to háček, pokud to bude do diošky, tak mě to stojí podstatně více, jelikož musím nakoupit další doplňky ( zbraně, kanystry atd. ). Takže na závěr lze říci, že ne za vším musíme hledat politiku, ale možná je tam také pohodlnost modeláře a to je bohužel můj případ....

Nevím jestli už to tady bylo, novinka od master-boxu. Vojáci z TARAWY 1943
http://www.bilek-eshop.cz/cz/produkty/k ... and-combat
http://www.bilek-eshop.cz/cz/produkty/k ... al-marines
http://www.bilek-eshop.cz/cz/produkty/k ... s-infantry

no nevím, ale není právě ta německá technika oblíbená hlavně z důvodu té rozmanitosti, tvarů apod? nemyslím, že zakázané ovoce chutná, prostě je zajímavější, členitější a propracovanější, rovněž na ni existuje docela dost podkladů, jsou zmapovány esa, jména osádek apod. což třeba není ani u ruských nebo jiných spojeneckých tanků. o barvách ani nemluvě, ale i tebas ty Shermany od Marines vypadají dobře když jsou nakamuflované a jak psal Aleš Chmelař, není problém sehnat na němce cokoliv.

pro Kavečko: myslím, že není na místě sem plantat věci o zvěrstvech německých vojáků. pokud tohle tvrdíš pak by sis měl přešíst i něco jiného než je politicky korektní literatura a jít do hloubky. narazil bys třeba na fakt, že vesnici Oradour nevyplenili němci z divize Das Reich, ale francouzi, kteří v Das Reich sloužili apod. navíc nevím nic o obrovských a ukrutných zvěrstvech, krom těch, které se uměle vytahovaly, za které byli souzeni němečtí vojáci, aby nakonec byly procesy revidovány, nebo se došlo k tomu, že celý Norimberk byl jen fraškou a ubohou mstou. když napíšeš A, napiš i B, kolik ten bolševik Stalin připravil o život vlastních lidí, jak uměle vyvolal na úrodné Ukrajině hladomor, jaká byla životní úroven lidí v SSSR a zatím co on, tyran a jeho suita si žila. jak jeho vojáci plenili v zabíjeli vše co jim přišlo pod ruku při svém tažení a dovozu bolševismu do východní Evropy a kam nás ta jeho cesta nakonec dovedla. němci nejsou svatí, ale nebyli o nic horší nebo lepší než rusové, spojenci nebo amíci co ve Vietnamu vyhazovali lidi z vrtulníku, rovněž vypálili x vesnic, dělali pogromy na indiány, totálně separovali japonce za války a už ani nevzpomínám to co Busch rozpoutal v Iráku, nebo židi v Palestině. ale do modelařiny politika snad nepatří, můžeme mít rozdílné názory, ale stavíme modely toho co se nám líbí a mě by nenapadlo nikdy tvrdit, že ten kdo staví ruské tanky je zarytý bolševik, nebo naříkat nad tím, že je málo ruských tanků, když jich je docela dost a hlavně ani takovou škálu jako němci neměli.

ale pobavil jsi mě tím jak jsi psal, že rusové nevraždili ženy a děti. ti to dělali obzvláště často a rádi.

KaVecko píše:Furt len ospevuješ dokonalosť nemeckej techniky. To nie je celkom pravda, lenže kopa ľudí týmto legendám stale verí. A to je hlavný problém. Áno, veci ako optika a kvalita dielenského spracovania boli na vyššej úrovni, ale tiež nie až do konca vojny. Napríklad taký Tiger II mal ku koncu problém z nekvalitnými praskajúcimi zvarmi a lámajúcim a drobiacim sa pancierom. Nehovoriac o tom, že mnohé tanky boli podmotorované...Tiger I, II a zčasti aj Panther. Tak isto zo Shermana si kde kdo robí prdel, že horí ako fakľa, keďže má benzínový motor.....a nemecké tanky nehoreli....tie mali určite všetky naftový
Takže myslím si, že kvalita nemeckej techniky spočívala hlavne v kvalite vycvičenosti posádok....a to sme tam, kde sme boli...u ĽUDÍ!
Nemci dokázali efektívnejšie využiť aj T-34, takže to určite nie je len v technike.
A navyše také britské a americké tanky sa úrovňou dielenského spracovania smelo vyrovnali skopčákom, nehovoriac o tom, že ich motory vo vozidlách boli väčšinou vysoko spoľahlivé.

Ďalšia vec...takú do neba volajúcu blbinu, že spojenci len chrlili kopu strojov rovnakého typu.....ty sa zjavne asi o spojencov vôbec nezaujímaš, pretože keby áno, tak zistíš, že každá zo zemí spojencov, či už SSSR, Británia alebo USA, mali taký typovú škálu vozidiel, že až. Iná vec sú kamufláže, tam boli Nemci naozaj rozmanitejší.
Ale čo z toho, keď kopa ľudí preferuje trebars šedivky. Podľa mňa celošedý tank, ktorý niekto pekne stvárni, nie je o nič krajší, ako pekne spravená zelená. Dajú sa na to našiť tie isté argumenty...je to monotónne a fádne.....hmm...lenže zaujímavé, že pri šedej to nepovie skoro nik a pri zelenej je to pravidlom. Ale tak to už je...nestaviaš Nemcov, nie si IN.
Aj tu na fóre som si toho všimol. Postavíš Nemca a je okolo toho debata na milión strán, postavíš spojenca a zaujíma to tak pár ľudí. Neviem čím to je, ale už nech je to ako chce, s tým asi nikto nič nespraví.

KAMUFLÁŽE:
Spíše si myslím, že ta zelená je okoukaná a není tak složitá. Jde o složitost kamufláže. Čím složitější kamufláž tím víc lidí se o stavbu zajímá.