Diskusní fórum modelářů

Jakub Vilingr píše:

Spit píše:No jo no, tak jste mě překecali , tak já si to rozpočítám a uvidím na co to padne.
Díky za radu.
A co kamufláž? Nastříkat RLM 74 a pak RLM 75? A nebo základ RLM 75 a pak fleky RLM 74? Já bych asi spíš zkusil první možnost.
M.

No on by klidně mohl být základ standardní RLM 70/71/65, přes který byla později nanesena ta světlá. Na Ju 88 z výroby v tomto období nešla nikdy camo v RLM 74/75/76. Spodek byl myslím nejspíše komplet v RLM 65, pokud tedy nebyl přestříkanej černou. Až později šli z výroby mašiny v RLM 76 na spodních plochách a v RLM 75 na vrchních plochách. Tohle je moc brzo na tu zjednodušenou kombinaci.

Jářku Kubrt má pravdu Junkers vyráběl bombardéry a proto používal jako základ RLM 65/70/71. Přes tyto barvy se pak dávaly RLM 22/74/75/76/02. Koukněte na tohle
http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=53976

Čím více na to pánové koukám, tak nevím, jestli ty hady a fleky RLM 76 nebyly nastříkány na původní RLM 70/71. Viz třeba směrovka se sestřely, jak je krásně dokola oběhnutá tou RLM 76. Nebo ne ?

Petr

Petr Tomančák píše:Čím více na to pánové koukám, tak nevím, jestli ty hady a fleky RLM 76 nebyly nastříkány na původní RLM 70/71. Viz třeba směrovka se sestřely, jak je krásně dokola oběhnutá tou RLM 76. Nebo ne ?

Petr

Na RLM 76 se mi to zdá dost tmavé Já bych to tipl na RLM 75 nebo RLM 02. Ale základ byl rozhodně 70/71. Ono na těch malých flíčcích se to špatně poznává

Myslím pánové, že kamufláž Wittgensteina je dosti záhadná a těžko odhadnutelná. Asi by bylo nejlepší udělat více modelů každý v jiném barevném podání a nafotit černobíle a potom se pokusit ji vyhodnotit. Já se s tím trápím již delší dobu a myslím, že moje presentace není také úplně přesná. Také je hodně těžké nastříkat v daném měřítku tak malé flíčky. Tato mašina byla zřejmě celá přestříkaná jednolitou barvou a na ní potom lakýrníci nastříkaly fleky. To je můj postřeh. Martin.

Martin Rychlý píše:Myslím pánové, že kamufláž Wittgensteina je dosti záhadná a těžko odhadnutelná. Asi by bylo nejlepší udělat více modelů každý v jiném barevném podání a nafotit černobíle a potom se pokusit ji vyhodnotit. Já se s tím trápím již delší dobu a myslím, že moje presentace není také úplně přesná. Také je hodně těžké nastříkat v daném měřítku tak malé flíčky. Tato mašina byla zřejmě celá přestříkaná jednolitou barvou a na ní potom lakýrníci nastříkaly fleky. To je můj postřeh. Martin.

Tvůj nástřik vypadá hodně věrohodně. Jaká barva je ta světlá? Jinak s tebou nesouhlasím. Nástřik třema dalšíma barvama (RLM 22 + 2x ?) by éro zbytečně zatížil a to si nedovolili ani noční stíhači, kor Wittgenstein, který měl jednu mašinu dokonce bez radarů, aby ji co nejvíce odlehčil Myslím si, že byla na základní kamo nastříkána další barva + RLM 22 na spodek

Petr Hobža píše:Jinak s tebou nesouhlasím. Nástřik třema dalšíma barvama (RLM 22 + 2x ?) by éro zbytečně zatížil a to si nedovolili ani noční stíhači, kor Wittgenstein, který měl jednu mašinu dokonce bez radarů, aby ji co nejvíce odlehčil

Ale to přece není ta mašina, co jí Martin staví ...

Petr Hobža píše: Myslím si, že byla na základní kamo nastříkána další barva + RLM 22 na spodek

A jak do té teorie, že všechny byly původně v 70/71/65 a nepřestříkávaly se celoplošně, zapadají třeba tyhle?:

Petr Hobža píše:Koukněte na tohle
http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=53976

U hadovité kamo to samozřejmě beru a s tou teorií souhlasím, ale tady musela být strašná pakárna se snažit, aby ty fleky zůstaly trochu kulaté:

Tak to asi taky záleželo na tom kdo to lakoval a jak byl šikovnej. Nebo to taky mohli udělat tak, že jednou barvou vytvořili fleky na základní kamufláži RLM70/71 a pak vzali ještě další barvu a kde se jim to líbilo tak tam udělali další fleky. Ale to jsou jenom teorie. Taky tu mašinu mohli vyfotit barevně
A co tahle směrovka ta je z tý druhý mašiny C9+DE?

Spit píše:Tak to asi taky záleželo na tom kdo to lakoval a jak byl šikovnej. Nebo to taky mohli udělat tak, že jednou barvou vytvořili fleky na základní kamufláži RLM70/71 a pak vzali ještě další barvu a kde se jim to líbilo tak tam udělali další fleky. Ale to jsou jenom teorie. Taky tu mašinu mohli vyfotit barevně
A co tahle směrovka ta je z tý druhý mašiny C9+DE?

Jo to je ta druhá mašina C9+DE

Karel Pilát píše:

Petr Hobža píše:Jinak s tebou nesouhlasím. Nástřik třema dalšíma barvama (RLM 22 + 2x ?) by éro zbytečně zatížil a to si nedovolili ani noční stíhači, kor Wittgenstein, který měl jednu mašinu dokonce bez radarů, aby ji co nejvíce odlehčil

Ale to přece není ta mašina, co jí Martin staví ...

No to je ta samá mašina

Karel Pilát píše:

Petr Hobža píše: Myslím si, že byla na základní kamo nastříkána další barva + RLM 22 na spodek

A jak do té teorie, že všechny byly původně v 70/71/65 a nepřestříkávaly se celoplošně, zapadají třeba tyhle?:

Ale já netvrdím, že se celoplošně nestříkaly. Jen říkám, že pokud tam byly fleky, tak to byl pozůstatek původního fabrického nátěru. Verze C/R vycházely z fabriky ve schématu RLM 65/70/71 protože v té době převládala výroba bombardérů. Verze G byly již stříkány stíhacím schématem RLM 76/74/75. Mohly být celoplošně přestříkány jednou barvou s tím, že buď na ní nechaly fleky původního nátěru jako na první fotce, nebo ji přestříkaly celou (viz druhá fotka). Je blbost stříkat celou a pak na ni nějaké tmavé fleky, které v noci stejně vypadaly všechny stejně. No je vidět, že i ve dne
A víš co je na tom nejzajímavější? Že si to teď po skoro 70-ti letech může každý nastříkat jak se mu to líbí

Petr Hobža píše:

Karel Pilát píše:

Petr Hobža píše:... kor Wittgenstein, který měl jednu mašinu dokonce bez radarů, aby ji co nejvíce odlehčil

Ale to přece není ta mašina, co jí Martin staví ...

No to je ta samá mašina

Ale napiš mu to sám, že má antény olámat, já nemůžu, je to jeden z mála modelářů, co se mnou ještě mluví.

Je fakt, že ta Martinova čtvrtka vypadá hodně přesvědčivě, hlavně v tom černobílém provedení. To by byl hřích to lámat a dělat znova. Já bych to tak nechal. Petr

Co máte s těma anténama? Vždyť C9+AE antény měla. Neměla je C9+DE A ta směrovka je z C9+AE.
Karlíku, já s tebou taky mluvím. Fakt je, že nejsem modelář. Ale to by mělo pro tebe být ještě větší plus, ne?

Petr Hobža píše:Co máte s těma anténama? Vždyť C9+AE antény měla. Neměla je C9+DE A ta směrovka je z C9+AE.

Teď nevím, jestli si rozumíme. Směrovka, kterou jsem vložil já, je z C9+AE se Schräge Musik. Směrovka od Spita je z C9+DE bez Schräge. Rozdíl je v uchycení antény do SOP, kdy je buď na konzoli mimo osu letadla (Schräge v ose) nebo klasicky do SOP (Schräge Musik nebyla nainstalována). Aspoň tak si myslím, že to Wittgensteinových mašin je.

Martin staví C9+AE.

K.

Vážení kolegové, dle mého subjektivního názoru a podle dochovaných fotografií je vidět, že němečtí lakýrníci u nočních bojových jednotek procházeli určitým vývojem v postupu stříkání kamufláží. U Wittgen. mašin C9+AE a také +DE je jednoznačný náhled na to jak lakýrníci doslova laborovali s kamuflážema. Je také dosti možné, že Wittgenstein byl velice kreativní šlechtic, který musel za každou cenu jakkoliv vyniknout a proto je možné že si tyto kamufláže navrhl sám, bez ohledu na to, jak náročné na stříkání to bylo. Určitě jak Wittgenstein tak i jeho lakýrníci vycházeli z tehdy používaných nástřiků horních ploch jednolitou barvou. Předpokládám, že na C9+AE na horní plochy použili RLM 76 a nebo dokonce RLM 65, která je o něco tmavší a sytější nežli 76. A potom na tuto barvu, která samozřejmě po nástřiku na základní 70/71 částečně ztmavla, nastříkaly pistolí fleky, zřejmě RLM 75. Na fotografiích C9+AE je jednoznačně vidět, že jsou na trupu a kormidle "fleky" nastříkané pistolí a né "hady". Předpokládám, že při stříkaní těchto fleků museli lakýrníci pohybující se po křídle a potom po štaflích u přídě letadla hodně nadávat, jelikož to musela být práce tzv:"za trest". A Wittgen. letadlo je vyloženě lakýrnicky náročná kamufláž. A zřejmě teprve v druhé polovině války asi lakýrníci přišli na mnohem jednodušší a rychlejší způsob stříkání noční kamufláže a to pomocí tzv:"hadů". Toto stříkání hadů mělo i úsporný efekt jak času, tak barvy, ale i částečně váhy letadla.