Diskusní fórum modelářů

já nominuju Martina Janouška, líbí se mi jeho zdravě kritický přístup

Randalf píše:Pokud by nebyl hlavní rozhodčí, nelze mluvit o mistrovství republiky, to by byla fakt komedie!
A vzhledem k tomu, že nikdo takový v propozicích není definován, vidím poněkud problematicky legitimitu mistrovství...

tak to chce ty propozice přečíst znovu a lépe... a také pravidla... veškeré pravomoci které má běžně "hlavní rozhodčí" jsou totiž vloženy pod označení "sportovní komisař"...

číst musíte, chlapci, jinak začnete šířit nepravdy a zmatky...

Petr3342 píše:

Randalf píše:Pokud by nebyl hlavní rozhodčí, nelze mluvit o mistrovství republiky, to by byla fakt komedie!
A vzhledem k tomu, že nikdo takový v propozicích není definován, vidím poněkud problematicky legitimitu mistrovství...

tak to chce ty propozice přečíst znovu a lépe... a také pravidla... veškeré pravomoci které má běžně "hlavní rozhodčí" jsou totiž vloženy pod označení "sportovní komisař"...

číst musíte, chlapci, jinak začnete šířit nepravdy a zmatky...

Právě že čteme...
Uznej, že ten bordel si svaz (různými pojmy a jejich výkladem) vyrábí sám, zde zbytečně rozebírané má řešit komisař, ne rozhodčí a hlavní rozhodčí by měl být znám předem. To, že se ostatní rozhodčí ustanoví až na soutěži, je běžné, i když u mistráku bych to taky očekával předem.
A hlavně je zbytečné a zcestné vymýšlet jakési modelářské "ombudsmany", to mi přijde ze strany svazu jako alibismus a ztráta času, ten důvod je zcela malicherný. Pokud má někdo pocit, že mu bylo ublíženo, má podat protest a ne následně půl roku brečet na webu.

Randalf píše:

nemluvíš pravdu

přečti si ta pravidla... znovu, pozorně, poctivě... ne jen bodovací část, ale i celý ten text před ní. On je totiž také důležitý.

jediné, co se dá uznat je, že jsou v té prováděcí části poměrně kostrbatá, a je nějaký prostor pro jejich zjednodušení... (dáno dlouhou historií bez zásadního přepracování - nemíním zde v tuto chvíli rozebírat, zda je to dobře, nebo špatně, do téhle diskuse se můžeme pustit po mistrovství)
ale problémy, které tu plamenně přednášíš, ty jsou v nich vyřešené.


Ohledně protestů s tebou souhlasím, tenhle názor zastávám dlouhodobě... ale je prostě skupina modelářů, kteří stále vidí za bodovačkou nějaký komplot, a právě jim nabízíme možnost si zkontrolovat, že tam není... Je to z naší strany takový vstřícný krok, protože nikdy nemůžeme dojít ke společnému řešení, když jedna skupina bude sveřepě tvrdit, že je to bílé, a druhá stejně sveřepě, že je to černé. Něco se musí pohnout, a tohle je naše snaha, aby se tak stalo. A pokud se ti pozorovatelé nepovedou realizovat letos, osobně budu prosazovat, aby to proběhlo další rok... myslím si totiž, že je to dobrá cesta, jak se pohnout z ovzduší vzájemné nedůvěry, které tady za léta zpátky nějak záhadně vybujelo...

Petr3342 píše:
přečti si ta pravidla... znovu, pozorně, poctivě... ne jen bodovací část, ale i celý ten text před ní. On je totiž také důležitý.

jediné, co se dá uznat je, že jsou v té prováděcí části poměrně kostrbatá, a je nějaký prostor pro jejich zjednodušení... (dáno dlouhou historií bez zásadního přepracování - nemíním zde v tuto chvíli rozebírat, zda je to dobře, nebo špatně, do téhle diskuse se můžeme pustit po mistrovství) ale problémy, které tu plamenně přednášíš, ty jsou v nich vyřešené.

V pravidlech to je docela OK, ale v propozicích vidím určitý zmatek, každopádně problematická je jasná definice hlavního rozhodčího...

Petr3342 píše:Ohledně protestů s tebou souhlasím, tenhle názor zastávám dlouhodobě... ale je prostě skupina modelářů, kteří stále vidí za bodovačkou nějaký komplot, a právě jim nabízíme možnost si zkontrolovat, že tam není... Je to z naší strany takový vstřícný krok, protože nikdy nemůžeme dojít ke společnému řešení, když jedna skupina bude sveřepě tvrdit, že je to bílé, a druhá stejně sveřepě, že je to černé. Něco se musí pohnout, a tohle je naše snaha, aby se tak stalo. A pokud se ti pozorovatelé nepovedou realizovat letos, osobně budu prosazovat, aby to proběhlo další rok... myslím si totiž, že je to dobrá cesta, jak se pohnout z ovzduší vzájemné nedůvěry, které tady za léta zpátky nějak záhadně vybujelo...

Na tyhle paranoidní experty se zvysoka vysrat, pokud jde někdo na bodovačku s tím, že musí vyhrát, bo to má plné resinů, tak to může rovnou zůstat doma, kvantita materiálu není kvalita modelu. Snahu chápu, ale jak jsem už napsal, je to zbytečnost, od toho jsou protesty a dobrý rozhodčí to musí zvládnout vysvětlit.
Hodnocení nikdy nebude (a ani nemůže být) zcela objektivní na 100%, ale pokud si svaz myslí, že to pomůže, IMHO se pak bude brblat na pozorovatele


BTW již jsem několikrát zažil, že protestující o body ještě dodatečně přišel, neb se našly další chyby

Randalf píše:

Co je zmatečné v propozicích? Teď jsem si je znovu proběhl, a žádný zmatek nevidím... může to být provozní slepotou.....

Petr3342 píše:

Randalf píše:

Co je zmatečné v propozicích? Teď jsem si je znovu proběhl, a žádný zmatek nevidím... může to být provozní slepotou.....

Vzhledem k výše propíranému se trochu evidentně míchá obsah pojmů ředitel vs. komisař, taky bych si dovolil doporučit vygenerovat komisaře i pro Hobby a chybí mi tam hlavní rozhodčí, optimálně dva - pro letadla a techniku

Ředitel soutěže „Masters“:
Sportovní komisař „Masters“:
Ředitel soutěže „Hobby“:
Technický ředitel soutěže:

Já jen žasnu , pana Bašného na vás bando . Na školení vždy jasná pravidla bez zbytečných keců, osobnost a přirozená autorita, konstruktivní debata a srozumitelně formulované otázky i odpovědi.
Na bodování mistráků vždy chodil mezi rozhodčími, nahlížel přes rameno a běda vám, běda jestli někoho "načapal" jen při náznaku fixlování a nebo vycítil jakýkoliv náznak neobjektivity.

Randalf píše:Vzhledem k výše propíranému se trochu evidentně míchá obsah pojmů ředitel vs. komisař...

no, nemíchá... to je právě to, že je třeba znát pravidla. Tam jsou ty funkce rozlišeny, včetně pravomocí a odpovědnosti.



a dále o Hobby...

Randalf píše: ...taky bych si dovolil doporučit vygenerovat komisaře i pro Hobby...

na první pohled zajímavá myšlenka, leč zbytečná pozice, neb na hobby nejsou umožněny protesty, není žádné zdůvodňování rozhodnutí komise rozhodčích, není tedy co hlídat a kontrolovat... je to stejný systém, jaký je na většině porovnávaček. Byla by to jen funkce pro funkci...

Randalf píše: a chybí mi tam hlavní rozhodčí, optimálně dva - pro letadla a techniku

hlavní rozhodčí je určen v každé komisi, a on má odpovědnost za provedení hodnocení.

definice - otázka výkladu, ale to je na probrání někde v klidu u piva
hobby - jasně, zbytečné, nicméně jako obrana proti remcalům
hlavní - myšlen celkový hlavní, neboduje a řeší případné rozpory v hodnocení, tady je ta jistá záměna s komisařem...


Miloš: podepisuji

Randalf píše:hlavní - myšlen celkový hlavní, neboduje a řeší případné rozpory v hodnocení,

Tuhle činnost provádí právě sportovní komisař soutěže.

Omlouvám se že přerušuji plodný dialog (který sleduji abych z toho vyhodnotil svůj osobní postoj k MČR) a několik přízemních informací:

1. je to vlastně typ na doprovodný program pro nemodelářské účastníky : Na VLL probíhá současně v ostatních pavilonech
https://www.vll.cz/exotika
https://www.vll.cz/mazlicek

2. jinak z toho plynou problémy s ubytováním, a současně bude v hospodách narváno, takže doporučené restaurace a doporučuji všem zajistit si stoly na obědy a večeře

edit na základě připomínky níže

u krále Václava
http://wp.restauracelysa.cz/

U labutě - mají pivní speciály
http://www.labut.info/

Ještě jsem tam tam byl v nějaký pizzerii ale tobyl kulatý fujtabl tak neposílám link.

3. Kdo bude s sebou mít menší děti a manželky doporučuji je poslat do Mirakulum https://www.mirakulum.cz/ a máte od nich na celý den svatý pokoj ... od výstaviště jedna stanice Elefantem do Milovic tam jezdí místní doprava od každého vlaku i zpět , V září mají až od 10:00.... z Mirakuluma jezdí úzkorozchodka k tankodromu kde bude odpoledne v sobotu ta ukázka...

Exotika a mazlíček jsou až o měsíc později, čili v říjnu...

IPMS Nymburk píše:Exotika a mazlíček jsou až o měsíc později, čili v říjnu...

díky za upozornění .... opraveno

Je mazec a potěšení vědět že lidí kteří jsou ochotni ohodnotit hobby se přihlásilo tolik. Ještě kdyby bylo toliko ochotných lidí do bodovačky. A to nejen pro mistrák!