Diskusní fórum modelářů

Jezevčík píše:Něco jsme měli v Modelářích 10-12/2004 + kamufláže.
Když jsem si tenkrát dopisoval s několika lidma, co v Somálsku byli (a nejen v Somálsku), tak se všichni shodli na tom, že Rangers sice nejsou duševní giganti, ale co se týká střelby a krytí při bojových akcích, asi by někdo těžko hledal lepší jednotku (možná mimo nějakých SOU).

Třeba s tím pancéřováním - když si ho dali jenom z jedné strany kvůli váze při slaňování, tak po průniku tělem se kulka (místo aby vylítla) odrazila zpět a dál dělala paseku, což ale v tu dobu niko nevěděl, že.

Utopili se kvůli chybě při výcviku, to ale samozřejmě neznamená, že stojej za ho**o. Pokud si pamatuju, naši speciálové taky vjeli na přejezd a tam je smetl vlak... Co už může být banálnějšího...
Gordon a Shughart tam zůstali taky proto, že věřili, že na to mají a dokážou to. Sebedůvěra těchto lidí je důležitá, stejně třeba jako u vrcholových sportovců. Akorát že ti na to mají psychology.

To Ondra: opravte si to motto 130. SAR: ne Suit ale Quit

Jojo tvuj přispěvek v modeláši mám při stavbě předsebou nice práce

takový menší OT: US Army Rangers jsou jednotka, kteří jak napsal Jezevčík: "nejsou duševní giganti" ale musí se brát v potaz že k Rangers se bere už od 19let. Sice prodělávají velmi náročný RIP kurz, ale teprve bojové nasazení prověří kvalitu vojáka, a neprofesionalita? No nevím nevím, sice dělám HCM airsoft jako PFC u A-1/75 RGR RGT, ale vím co jsou Rangers zač. A US NAVY SEALS? Nazývat je "blby"? Pro někoho to můžou být blbci, když naskáčou do vody s plnou polní, ale tato jednotka má už v názvu "vodu", a ten incident se stal při výcviku neodhadnutím hloubky. Zhrnutí: Rangers a SEALS jsou velmi elitní jednotky US ARMY a US NAVY a nehoda se může stát sebelepším jednotkám viz. 601.skss při nehodě na vlakovém přejezdu...
tot vše. Pokud se to někomu nelíbí at mi napíše SZ, aby se to tu zbytečně "nezadělávalo" OTčkama....

Já o té akci Tuleňů četl totiž tolik, že hoši aniž věděli do jaké jdou hloubky, podcenili nějaké jednoduché bezpečnostní opatření a v přílišné sebedůvěře naskákali do neznámé vody se zátěží, kterou nemohli rozdýchat, ani rozšlapat a už vůbec ne rozplavat. Dítě základní školy by vědělo, že je těžší než voda. Na tohle opravdu nemusí být vůbec žádné vzdělání. SEALS může mít tu vodu třeba v nadpisu a švabachem, ale s plnou polní se nedá plavat, to promiň. Člověk, který není sebevrah a skočí takto zatížený tam, kde neví kolik je vody, musí už být jedině blb. Udělá totiž průšvih spoustě lidí kolem sebe, udělá nešťastnýma spousty blízkých lidí. Takový patří vzkřísit a vyfackovat jen za to, co kolem sebe udělají nešťastných dalších lidí. Nemluvím o celé jednotce, ale o konkrétních lidech.
Spojovat tento naprostý nedostatek respektu k přírodním zákonům (chladná hlava, rozvaha vojáka speciálních jednotek) s únavou řidiče na žel. přejezdu mě přijde jako plést koše s baňama.
Kulka ráže 5.45 mm patřící AK-47 nemá tolik energie, aby se po protrhání se tělem ještě na druhé straně dokázala odrazit a pokračovat dále. Velmi často zůstává v cíli, kterému předává celou energii. Tato střela je po nárazu na jakoukoliv překážku (i trávu) nestabilní a tato její nestabilita po zásahu cíle způsobuje daleko rozsáhlejší zranění než třeba vysoce stabilní střela ráže 7.62 mm, která před mýma očima provrtala sumku se zásobníkama, opasek, kluka zleva doprava, opasek, 15 cm zeď, dvě 3 cm trubky dieselagregátu a skončila zaražená 10 cm v další zdi ve zcela přímé lajně. Viděl jsem to z metru a půl. Kluka, který na vojnu přitom nemusel, ale šel dobrovolně. Jeden zobák, co šel do stráže, si totiž po frajersku nabíjel sapík z pásků přes závěr. To se nesmělo a uvidíte taky proč. Na konci nabíjení totiž klučina místo aby vytáhl zásobník, pustil závěr. Až pak zásobník vytáhl. Už jen s dvaceti devíti ranami uvnitř. Ani on, ani velitel stráže, ani posáďák nezkontrolovali už pak zbraně. Pak stačila chvíle, ten pablb měl ještě navíc kdovíproč odjištěno a sapík vsedě na kolenou napříč a neměl nic blbějšího na práci a cvaknul se spouští - a už to bylo. Střídali jsme až ve dvě ráno, já šel z kasína na muničák se psem přes město pěšky, protože jsem byl u výslechu poslední.
Pokud jsem se vyjádřil nějak nepřiměřeně na adresu jednotek, které máte rádi, tak soráč. Je to tím, že už jsem vyrozumíval až moc pozůstalých až moc často zcela zbytečně a jsem prostě už zcela necitlivé hovado.

Jen poznámka AK-47 je ráže 7,62 mm, M-16 a spol. je ráže 5,45 mm. 7,62 byla standartní ráže Varšavské smlouvy, 5,45 mm zase NATO.

NATO ráže je 5.56 přeci?

Sorry já se spletl, je to 5,56 mm, ale AK-47 je na 100% 7,62 mm.

Jinak SEALS mají právě výcvik výsadků do neznámých vod, ovšem s lehkými vestami které jsou i uspůsobené jako plovací vesty, a co jsem četl o té nehodě tak velící nakázal vzít na sebe plnou polní a ujištoval že voda je po pás né-li po hrudník....
NATO 5.56x45 i 7.62x51
AK-47 7.62x51
AK-74 5.56x45

SEALs se to stalo na Grenadě v bojové akci, jedna z největších hromadných ztrát téhle jednotky. Doteď se neví, čí to byla chyba (jestli vůbec něčí - vis mayor - vysoké vlny, proudy atd.). Speciální vyšetřovací komise to dosud jednoznačně neobjasnila.

Hmm, tak to asi ty kulky z ákáček nevěděly, co nemaj dělat - špatná instruktáž.
O ricochets - odražených kulkách od vnitřku body armor se píše v několika shrnujících zprávách o akci; někde na netu je taky k mání souhrn pitevních zpráv popisující důvody a způsob úmrtí všech obětí (jako vždy přes nošení kevlarových přileb vedly průstřely hlavy) - 14 na bojišti, 4 později v nemocnicích - z toho jeden po převozu do Německa. Google je kámoš, když jsem to tenkrát při psaní článku našel já, dá se to určitě dohledat i teď.

Tak, ještě jako další drobný mínus na vrub Rangerů doplňte střelbu po Deltě v průběhu zmatků s cílovou budovou, ať na nich nezůstane nitka suchá.

Jak tak koukám, několik "chalks" Modelfóra by snad lovené Somálce vysílačkou přemluvila, ať se stavěj na základně Mimochodem - jestliže máte práci, ve které řídíte pár lidí, dejme tomu 20, o kterých si myslíte, že jsou alespoň průměrně inteligentní, zkuste si nasimulovat situaci kdy Vám v průběhu několika rozjetých zakázazek vypadnou telefony, internet, dodavatelé nedodají co mají, ve dveřích se objeví exekutor, jeden kolega dostane infarkt, druhej musí do školky pro děti, pobočka vyhoří a šéfové Vám z dovolené na Bahamách volají, že jestli nenavýšíte tržby na denní bázi o 45%, přijdete o důchodové pojištění. Brnkačka?:)

Nic proti airsoftu, ale od chvíle kdy mi člen jedné údajně "elitní" airsoftové skupiny vyprávěl, jak skončil v nemocnici po omylem vypité sklenici oleje (vypadá to jako kofola.. prostě když ji miluješ, není co řešit), chvíli po něm tam odjel i jeho kamarád se zánětem prostaty (nezjišťoval jsem, jak se to v boji pozná.. a toto všechno se stalo ještě dlouho předtím, než na manévrech padl první bateriově poháněný výstřel), začínám brát tyto skupinky s rezervou. Nicméně, naprosto mne dorazila poznámka o tom, že se nemůže dočkat nočního seskoku (ne, žádný výsadek z na zem dosednoucího stroje, byť i ten by pro ně dle mého musel být životu nebezpečný) z vrtulníku s plnou polní, který mají domluvený... no.

Ad.ráže - netušíte někdo, jestli Američané (alespoň u speciálních jednotek) používají M4ky upravené pro střelbu munice ráže 7,62x51? A byly takto upravené zbraně běžné třeba v tom r.93? Případně, nějaký článek o tom, proč se tak neděje? Minimálně v Mogadišu to mohlo řešit problém s nedostatkem munice... aspoň si to bláhově myslím.

Jojo stema SEALS jsem se sekl omlouvam se

A take si myslím že zakladní předpoklady těhle jednotek je výcvik a sebedůvěra jinak to nejdde a SEALS by do te vody nenaskakaly kdyby nevedely že to zvladnou, což podle mě ale taky znamena že bud byl spatnej pruzkum nebo se neco posralo. Tyhle jednotky jsou strašně moc zavisle na pruzkumu pokud je blbej pruzkum tak je to v čudu a to se podle mě stalo jak na Grenadě tak v Somalsu, podle mě se tim ale dost poučily , protože si nejsem vědom od te doby nějakeho kixu.

to Pitrs: V Iráku se používá M4ka upravená speciálně přímo pro AK rohlíky, má to název SR-47 a používaj ji Speciálové, kteří májí pár kousků. Jinak se dál používá jako odstřelovací puška SR-25 ráže 7.62x51, ale také je k vidění jako útočná karabina. Potom ještě pušky M14, taktéž jako ostrostřelecký pušky nebo jako normální pušky. A pokud vím tak "SR-47" v Mogu nikdo neměl, vznikla až po prvním iráku. Jinak ve filmu a ve skutečnosti měl "Dláto" SFC Randall D. Shughart, M21 vybavenou kolimátorem Aimpoint, což je zpřesněná verze M14. A vlastně se ještě používá současně M24 SWS coby odstřelovací puška na 7.62x51. Dále se zkoušejí útočné pušky kalibru 7.62x51 a to: H&K 417 a SCAR-H (Heavy). Tyto zbraně jsou ve fázi testování a "417ctku" už má jedna jednotka ve výzbroiji, opět speciálové.

Jirka K. píše: A pokud vím tak "SR-47" v Mogu nikdo neměl, vznikla až po prvním iráku. .

nebyl náhodu první irak 91 .a mog 93? tak nevím proč by tam ty SR-47 (upřímně dneska o ni slyším poprvé) nemohli být

Jirka K. píše:Jinak SEALS mají právě výcvik výsadků do neznámých vod, ovšem s lehkými vestami které jsou i uspůsobené jako plovací vesty, a co jsem četl o té nehodě tak velící nakázal vzít na sebe plnou polní a ujištoval že voda je po pás né-li po hrudník....
NATO 5.56x45 i 7.62x51
AK-47 7.62x51
AK-74 5.56x45

AK-47 není 7.62x51 ale 7.62x39. Nedělej z toho proboha kulomet nebo sniperku!!! Navíc rusáci 7.62x51 vůbec jako svoují ráži nemaj!!! Oni mají 7.62x54 to je náboj co používá třeba Dragunov!!!

Jožišmarjá, já jsem vůl. Samozřejmě že AK-47 má střelivo jako naše Sa-58. To pak je snad možné, aby se kulka od vesty ještě odrazila.

Hammer píše:Jožišmarjá, já jsem vůl. Samozřejmě že AK-47 má střelivo jako naše Sa-58. To pak je snad možné, aby se kulka od vesty ještě odrazila.

Eeeee. Záleží na munici. Standartní vojenská kulka má ocelové jádro. Já 58 mám a zkoušel jsem tohle střelivo na I profilu, jehož stojina byla 15mm ocel. Na 75m to probíjí jak kdyby tam nic nebylo. Tohle žádná vesta nezastaví!!!